Лидер Луганской «Свободы»: "Выбраться из кризиса поможет только люстрация"
После резонансной победы на внеочередных выборах в Тернопольский областной совет, Луганская облорганизация ВО «Свобода» уже говорит об укреплении своих позиций и на востоке страны. Их главные оппоненты – в ПР явно заволновались, заявляя о том, что Тернопольская победа «Свободы» является страшнее, чем 10 Северодонецков. Лидер Луганской областной организации «Свобода» Дмитрий Снегирёв заявляет, что их политическая сила сегодня является самой структурированной в регионе, приток новых членов в организацию усиливается, и на днях в Старобельском районе регистрируется еще одна – десятая по счету районная организация сторонников О.Тягнибока.
– Что вы думаете по поводу экономического кризиса? Как «Свобода» предлагает выбираться из него?
– У нас разработана чёткая «Программа захисту українців», где есть экономический блок. Но выбираться из всего этого можно только путём люстрации, то есть смены власти, смены идеологии и политических программ, в том числе и экономических. Люстрация – это вполне законный процесс, через который прошли практически все страны бывшего соцлагеря Европы. Польша провела у себя три люстрации, были подвержены люстрации даже деятели церкви, что немаловажно. Прибалтика, Болгария, Румыния также прошли этим путем. То есть, не было определённых категорий "неприкасаемых". Обвинения прозвучали даже в адрес отца польской революции Леха Валенсы, и страна с этим справилась и через это – очистилась, устранив из власти бывших представителей партноменклатуры, тех, кто тормозил развитие страны. Мы настаиваем сегодня на люстрации, а выборы в Тернопольской области показали природный характер люстрации, смены властных команд… Второй вид, так сказать, "естественной" люстрации – "коліївщина". Мы этого и боимся и в принципе не призываем к такому решению. Но готовы возглавить процесс законной люстрации…
– Как вы считаете, что же произошло в Тернополе ? Ходят слухи, что «Свободу» финансировал Ринат Ахметов?
– Как-то мы составляли в штабе список людей, которые по информации СМИ финансируют «Свободу». В него вошло около 70 человек, в том числе Балога, Ахметов, Нетудыхата... «Свободе» приписали даже финансирование Бени Коломойского. Но реально финансирование ведётся в основном из малого и среднего бизнеса. В партии создан экономический совет, который возглавляют люди, состоявшиеся как экономисты, но которые разочаровались и в БЮТе, и в НУ, и в остальных мегаблоках. А результаты тернопольских выборов – это просто результат разочарования людей. Люди устали от постоянной грызни, которая происходит наверху, между "белосердечными", "помаранчевыми", "белоголубыми", есть момент усталости умноженный на экономический кризис, когда в принципе никто чётко и конкретно не может предложить пути выхода. Мы же предложили региональную программу развития, очень чёткую и конкретную. Она включила развитие инфраструктуры, строительство аэропорта и отелей к ЕВРО-2012, создание муниципального банка, выдача льготных кредитов сельхоз производителям. Поэтому «Свобода» в Тернополе набрала 35 %, опередив даже БЮТ, который в предыдущие выборы набрал 32 %. Нужно уметь не только побеждать, но и проигрывать.
– Вы думаете, будет продолжение Тернополя?
– Тернополь – это первая ласточка. Во-первых, мы развеяли миф, опять-таки искусственный, о том, что националистическая партия априори – непроходная. В прошлые выборы нам говорили: "«Свобода» – звучит здорово, даже красиво, и лозунги у вас правильные, но вы непроходная партия. Поэтому мы боимся за вас голосовать, потому что наши голоса пропадут, отойдут либо к бело-синим, либо к помаранчевым". Теперь этот миф полностью разбит. И первым шагом главы Тернопольской госадминистрации стал отказ от 90 % надбавок и решение работать на "голой" ставке. Мы направили открытое письмо председателю Луганского облсовета Валерию Голенко, которому предложили: "Последуйте примеру Тернопольского коллеги, если жители Луганска страдают от экономического кризиса. Сделайте красивый шаг, не в словах, а на деле".
– С какими политическими силами может быть у вас блок во время выборов?
– Выборы в Тернопольской области пока показали, что это будет Украинская Народная Партия. То есть те партии, которые стоят на позициях "державоутворення".
– Вы говорите об усталости народа от трёх мегаблоков, кто по-вашему на востоке Украины составит конкуренцию Партии регионов?
– Мы не сможем составить конкуренции ПР, но многие прогнозируют, что здесь скоро появится "восточный Тягнибок" со стороны леворадикальных сил, таких как КПУ, ПСПУ. Я же считаю, что электорат области всё-таки не качнётся в сторону коммунистических идей. Поэтому и на будущих выборах Партия регионов будет здесь держать лидирующее положение. Но возможно некоторое увеличение электорального поля КПУ.
– Ещё раз проговорите, пожалуйста, основные принципы, на которых стоит ваша политическая сила?
– Это украинская государственность. Построение украинского государство и наполнение его украинским смыслом. То есть, основной момент – это пропорциональное представительство украинцев в органах власти. Если учитывать, что 75 % жителей Украины считают себя этническими украинцами, в принципе, по всем стандартам мировым Украина является моногосударством. Поэтому и в органах власти должно быть соответственное представительство. И когда нас пытаются обвинять в том, что мы поднимаем идеи о титульной нации, это неправда. Понимаете, когда выходит тот же Виктор Тихонов и поднимает вопрос о титульной нации, он даже не понимает о чём он говорит. Титул – это, в принципе, то, что дало название нации, это общенаучный термин. То есть, если в Германии живут немцы, и соответственно во Франции – французы, то страна называется Германией и Францией. В Израиле живут евреи, и страна соответственно называется Израиль, в Китае – китайцы. Все очень просто. И если человеку с двумя высшими образованиями нужно объяснять элементарные вещи, то, извините… Второй момент – это то, что государственным языком должен быть конечно украинский. Третий момент: Украина – это унитарное государство, никаких автономных образований, в том числе автономии Крыма. Здесь должен быть введён статус области, как это было и в советское время.
– Вы специально делаете скандалы, эпатажные призывы типа тягнибоковского "к расстрелу жидов и москалей"?
– Да, это знаменитая речь Олега Тягнибока на горе Яворина. В принципе, то, что показал «Интер» в 2004 году в разгар выборной кампании – было использованием черной пиар-технологии. То есть, был вырезан кусочек из целой речи. А то, что еврея назвали "жидом", так мы прошли через четыре суда и все суды не нашли в данном моменте призывов к разжиганию национальной розни. Ну, вы понимаете, в чём вопрос? Жид – это мировая нация. В Европе жид – judas, нет такого понятия еврей, еврей – это привнесённое советской властью…
– А где суды проходили?
– В Киеве, Тернополе, Ивано-Франковске, то есть независимые… Да и в Донецке или Луганске был бы тот же результат. Было чётко на конкретных примерах произведений Франко, Шевченко, Леси Украинки показано, что жид – это литературное, историческое название евреев на Украине и в Европе. Вы знаете, я в своё время зашёл в еврейский кнайп во Львове, который назывался «Жидівська кнайпа». И меню вы берёте, и они там так и пишут: "жид". А у нас они обижаются… Из этого делают страшилку. И здесь это почему-то срабатывает, потому что район у нас депрессивный, с более низким уровнем жизни, чем в той же Тернопольской области. И это надо оправдать, и оправдывается это образом внешнего врага, который так рисуется.
– В Луганской области уровень жизни ниже, чем в Тернопольской? Но ведь официально самый низкий уровень заработной платы в Украине зафиксирован как раз в Тернопольской области?
– Заработной платы, но не жизни… Есть определённый подсчёт, средний уровень зарплаты, цены на топливо, уровень продуктов в супермаркетах и высчитывается средняя потребительская корзина.
– Чем вы это объясняете?
– Во-первых, Тернопольская область – сельский район. То есть, это опять-таки легенды, что западные области Украины – это нахлебники, а кормит их исключительно Донбасс, отдавая 80 % бюджета на их содержание. И я хотел бы подчеркнуть, что 15 миллионов субвенций, которые в прошлом году были направлены сюда, в Луганск, не были освоены, даже украсть их не смогли! Не смогли придумать нормальной статьи, по которой эти деньги украсть! И они были возвращены обратно в Киев. И тут уже не Тягнибок виноват. И когда нам говорят, что у нас изношенные теплосети, а 15 млн. не могут направить на их ремонт, – это уже уровень профессионализма местных руководителей. Это вечная проблема: когда есть прорехи в экономике и народ надо накормить, а его кормить нечем – создается образ врага.
– В Крыму украинскую нацию сложно назвать титульной, а вы говорите об отсутствии автономий. Как же быть с Крымом?
– До распада СССР автономной республики Крым не было. Была крымская область. Я думаю в Советском Союзе руководство было не глупее нас. Ну что значит автономия, на основании чего? Во-первых, в Крыму 2,3 млн. жителей, из них 700 тысяч украинцев. Опять-таки, по переписи, и соответственно 40 % населения украиноязычно. Другой вопрос, что данному населению не дают возможности реализовывать свои потребности. На эти 700 тысяч существует две украинские школы. Вот вам показатель, об этом надо говорить. А русское население там не преобладающее, там есть крымские татары, караимы, болгары, греки, да кто угодно. Русское население там идентично по численности украинскому. И второй момент. В Конституции Крыма есть положение, что в случае чрезвычайной ситуации на полуострове правительство Крыма, Верховный совет сам вправе искать себе союзников и партнеров. Это противоречит конституции Украины. Не так давно именно «Свобода» привлекла внимание и СБУ, и других правоохранительных органов, что идёт массовая выдача русских паспортов. То есть, здесь культивируется двойное гражданство. Это то, с чего начинался грузино-осетинский конфликт.
– Расскажите пожалуйста, что значит быть украинским националистом на Луганщине и на востоке Украины? Это сложно?
– Давайте, сначала я дам определение национализму. Национализм – это любовь к своей Родине. Поэтому нет разницы – на востоке ты или на западе. Национализм – это не орден, который можно прицепить на грудь, а то, что у тебя внутри. Есть мифы, созданные людьми посторонними, которые пришли в национальный рух в начале 1990-х г.г. Конечно, тут есть момент противодействия определенных кулуарных московских сил. Но если работать и браться за конкретные дела, я хотел бы привести примеры того, что удалось сделать украинскому объединению «Свобода» на Луганщине. В частности, нам не дали открыть детский оздоровительный комплекс на 120 мест в Станице-Луганской. История имеет продолжение, мы его не откроем, по всей видимости, и этим летом тоже. Хотя мы выполнили все предписания, которые нам выставили пожарные и СЭС.
– А что это за лагерь?
– Теперь мы думаем, что это будет не лагерь, а семейный центр. То есть, мы уйдём от детского отдыха. Но за свой счёт мы готовы оздоровить 50 детей-сирот. Мы просим власть, дайте нам такую возможность. У нас – новая мебель, полная инфраструктура, спортзал, бассейн, площадки. Зато мы построили несколько храмовых, культовых сооружений Киевского Патриархата в селе Новотошковка, открыли две библиотеки в Луганске и в той же Станице-Луганской, мы сделали два первых выпуска украиноязычной газеты «Свобода Луганщины». Да, есть определённое сопротивление со стороны властных структур, выражающееся в проверках, давлении на бизнес-структуры, принадлежащие «Свободе». В 2008 году были угрозы и в мой адрес, и в адрес членов моей семьи. И моё заявление в СБУ по данному факту, к сожалению, ничем не закончилось.
– А в чем заключались угрозы?
– Ну, там конкретно было заявлено, что если не будет прекращена политическая деятельность, то будет принят ряд мер против меня и членов моей семьи.
– К положительным моментам можно отнести активное противодействие установлению антиукраинских памятных знаков на территории Луганской области, например, знака памяти жертв УПА. Сейчас готовятся документы, подтверждающие, что мы хотим опровергнуть саму идеологическую подоплёку установки этого памятника. Членам общественной организации «Молодая гвардия» переданы архивы ФСБ свидетельствующие о том, что, как заявил её лидер Арсен Клинчаев, две учительницы Луганской области были якобы зверски убиты националистами за то, что одна из них создала в школе пионерскую организацию.
– А на пресс-конференции говорили – 20…
– Ну, здесь он называл двух конкретных учителей. Я сейчас тоже уезжаю в Киев как раз для работы в архивах СБУ, связанных с данными материалами. У нас уже есть документы, опровергающие данные сведения. То есть, мы готовы опровергнуть данную идеологическую подоплёку, доказать, что убийство этих учителей было совершено псевдоотрядами ОУН, то есть сотрудниками НКВД, переодетыми в форму бойцов УПА. Есть материалы, и мы их готовим...
– К позитиву можно отнести то, что в принципе уже ощущается наше присутствие в СМИ. Впервые за 17 лет мы дали цикл материалов, посвящённых как лидерам украинских националистов, так и теории украинского национализма. Сегодня мы присутствуем в областных газетах «Вечерний Луганск», «Молодогвардеец», в которых давались материалы, посвященные данной исторической тематике, ОУН, вопросам освободительного движения на востоке Украины.
– Учитывая приобретенный опыт, есть ли необходимость какой-то особой тактики на востоке Украины?
– С самого начала существования областной организации звучало мнение, что Луганская область – всё-таки русскоязычный регион, дескать, давайте переходить на русский язык. Но есть и основной постулат партии: один язык – одно государство – один народ. Поэтому, если б мы перешли на русский язык или на суржик или как-то пытались бы приспосабливаться к данным моментам, я думаю, мы потеряли бы своё лицо. А так мы его сохранили и этим выделяемся среди остальных национальных патриотических сил. Это в итоге и позволило нам за два года получить 9 районных организаций. А начинали буквально с единиц единомышленников.
– Опишите структуру вашей организации в Луганской области.
– Районные организации в основном сосредоточены в промышленных районах области. В том числе, в Стаханове, Северодонецке, Лисичанске, Красном Луче, Перевальске и т.д. На днях мы регистрируем десятую по счету районную организацию в Старобельском районе.
– Что касается украинского националистического движения, оно всегда было достаточно расколотым. Как вы в этом расколе ориентируетесь?
– Я бы хотел объяснить. Националистическое движение Украины никогда не было расколотым, его искусственно раскалывали. Если взять даже исторический аспект, то два крыла того же ОУН в момент вооружённого противостояния и защиты государственных интересов объединились, политические разногласия ушил на второй план. На данном этапе в принципе раскол наблюдается только в ОУН. Здесь существует порядка шести организаций, не говоря о разных там КУНах и прочем. Это делается искусственно и, в принципе, рух националистический низводится до уровня маргинальных партий, количество которых насчитывает 200–500 человек максимум. Они ориентированы в основном на праворадикально настроенных жителей западной Украины. Вот мы и попытались в «Свободе» сломать этот миф и стереотип, который навязан за 17 лет независимости. В том числе, что национализм – это явление, характерное только западным регионам Украины. Я хотел бы напомнить, что основоположником украинского национализма является Николай Михновский, выходец Слобожанщины (Харьковская область). Дмитрий Донцов имел русские корни, Елена Телига – украинская поэтесса, чьё творчество – второе по величине после Леси Украинки, в девичестве была русской дворянкой. Впоследствии вышла замуж за петлюровского поручика Телигу и в 1942 году была расстреляна немцами в Бабьем Яру. То есть, человек принял идею, отдал ей свою жизнь…
Вот этими конкретными делами мы опровергаем точку зрения, что национализм – это искусственное явление, которое характерно только для Галичины. Народ просыпается, хотя был зомбирован в течение 10 лет, ему навязывали искусственные шоры, ставились рамки, и сейчас, в принципе, народу даётся тот минимум информации, чтобы он имел право выбирать… Согласно последней переписи населения, 67 % жителей Луганщины считают себя этническими украинцами.
* * *
Дмитрий Снегирёв: коренной луганчанин, родился в 1971 году. Корни от бабушки по материнской линии находятся в Хмельницкой области.
В Луганском машиностроительном институте получил два высших образования инженера-механика и юриста.
С 1988 года начинает принимать активное участие в избирательных выборных компаниях, становится активистом Всеукраинского общества жертв политических репрессий «Мемориал», в 1991 году принимает участие в студенческих акциях в Киеве.
В 2007 году принимает предложение Олега Тягнибока возглавить Луганскую областную организацию ВО «Свобода» в Луганской области.
Имеет собственный бизнес – ЧП «Снегирев».
Беседовал Михаил Деркач
информационное агентство «ОстроВ» за 9 апреля 2009 года